第1606章 西域省
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道，已经有了充分的准备。
所以虽然这个提议的影响很大，众人倒也没有太过惊讶。
当然了，这种事情，肯定不会每个人都同意。
要不然西域道早就设立了，还能等到现在？
“西域实在是太大了，如果我们真的要去管理起来，需要向西域至少派遣数千名官员，并且还有大量的驻军相配合。
每年耗费大量的钱财，才有可能将这片区域管理起来。
但是这些投入跟产出相比，却是显得很鸡肋。
固然，西域是丝绸之路上的关键节点，朝廷加强西域的管理，有利于对外贸易的发展。
但是是不是一定要使用这样的方式，是值得商榷的。
按照以往的方案，在西域设立西域都护府，然后在关键节点安排驻军，其实就已经能够保证我们大唐的利益了。
至于广袤的草原，我们根本就没有必要花费那么大的精力去管理。”
岑文本的这个意见，应该是代表了许多人的看法。
毕竟这个年代，大家对于土地的需求，其实是比较现实的。
占领这块土地能够给朝廷带来好处，那么这块土地就有占领的意义。
但是如果投入比产出还要多，那么朝廷对于这片土地的兴趣就会大大的减弱。
很显然，西域这么一大片土地，这些年一直都没有被彻底的统治下来，最重要的一个问题就是投入大于产出。
所以虽然西域的地理位置颇为重要，但是中原朝廷却是一直都没有真正的去占领下来。
“此言差矣！
西域看起来非常的贫瘠，但是其实蕴含着非常巨大的发展潜力。
许多人应该都知道，棉花这个东西其实最早就是太子殿下从西域的胡人商家那边购买回来的。
西域的不少地方，非常适合棉花的生长。
如今棉花已经成为大唐非常重要的一种经济作物，棉布的销量是一年比一年大。
到现在为止，棉布已经超越丝绸和瓷器，成为大唐对外贸易最主要的一种货物。
伴随着这种趋势，大唐对棉花的需求也是越来越大的。
虽然朝廷在朔州北部开辟了大量的棉田，但是这些棉田的开辟，自然也是会占用一些良田。
如果朝廷能够在西域开辟一块土地专门种植棉花，并且给予各种优惠政策，那么西域的棉花产业很快就会发展起来。
从长安城运输棉布到西域，运输成本是非常高的。
但是如果直接在西域种植棉花，然后在当地纺织成棉布的话，这个运输成本直接就下降了一大块。
这就意味着棉布生意在西域将会变得大有可为。
大家都知道，西域那边，气候环境是比关内要恶劣的。
这其实就意味着大家对于棉衣、棉被等需求，是比关内要大很多的。
一旦这个棉布产业在西域发展起来，不仅可以给朝廷带来大量的收入，也能让朝廷在西域的投入得到丰厚的回报。
更加关键的是在西域实现经济发展之后，可以吸引更多的百姓主动的移民西域。
这为西域的长治久安提供了可能。
假以时日，如果我们大唐百姓在西域的数量占据到一定程度之后，西域就成为我们大唐不可分割的一部分了。”
许敬宗虽然只是一个教育部长，不过他对于李宽的了解，其实是比许多人都深的。
这个时候，他自然也是支持朝廷将西域管理起来的。
“许部长说的没有错，西域地广人稀，土地的价值看起来很低。
但是正因为如此，在那里种植棉花的话，成本更加低廉，甚至产量还会更高。
我觉得朝廷可以效仿辽东道，在西域设立生产建设兵团，专门负责种植棉花，并且适当的种植土豆和玉米，解决自身的粮食问题。
只要解决了粮食问题，西域的安定其实就不再是那么大的难题。
除此之外，朝廷现在已经在修建肃州到伊州的水泥道路。
我觉得今后可以继续修建伊州到西州的水泥道路，还有西州到庭州，西州到焉耆城的水泥道路。
一旦西域主要的城池都通上了水泥道路，那么各个部落想要举兵反对大唐，就没有那么容易了。
最关键的是，通过发展西域的经济，通过商业上控制西域各个部落，让普通的牧民的生活水平得以提高。
然后让各个部落的首领来到长安城接受教育，让他们成为心向大唐的人，西域的统治，将变得轻而易举。”
岑文本跟许敬宗一唱一和，也让大家明白了李宽的意思。
很显然，这两个人哪怕是没有得到李宽的暗示，也是已经揣摩了李宽的意思。
要不然今天肯定不会这么旗帜鲜明的表明自己的态度。
“太子殿下，这西域给大家的感觉就是气候干旱，黄沙漫天，还有非常巨大的沙漠。
甚至老臣听说有些隔壁滩，千里之内都荒无人烟。
这种地方，真的适合种植棉花吗？”
萧瑀问出了一个非常关键的问题。
西域太大了，大家对西域的了解，其实都是一知半解。
西域到底是怎么一个存在，说实在的，朝中能够说出来的还真是不多。
“萧相，你刚刚形容的西域的那些环境，其实都是西域客观存在的。
就像是大家了解的一样，西域太大了。
那里不仅有荒无人烟的戈壁滩，还有人畜都害怕的大沙漠。
但是西域也有塞上江南，有着巨大的湖泊。
在天上脚下，那里的气候其实是非常适合种植棉花的。
那里甚至有着天下最好的马场，传说中的汗血宝马，就是在那附近的一片区域里头生长的。
如果朝廷真的可以在那里开垦土地，那么我们大唐的棉花需求，绝对是可以得到充分的满足。
并且那里土地非常广阔，只要愿意去的百姓，朝廷都可以直接发放一千块的荒地给到大家开垦。
假以时日，那里是完全有可能成为塞上江南，成为大唐新的一个繁华地段。”
李宽自然是支持许敬宗和马周的想法的。
“西域能够出产汗血宝马，草场肯定是非常肥沃的。
草场很肥沃的地方，没有理由种植庄稼就长得不好。
微臣提议设立西域生产建设兵团，地址就落在西域草场最肥沃的地方。
到时候可以安置一部分到了年龄的将士，也可以吸引一批百姓移民过去。
甚至我们还可以从朝鲜半岛、倭国或者南洋等地移民过去。
总之这个地方就是不能继续让原本的游牧部落发展壮大，我们要改变西域的人口结构构成。
只有这样子，才有可能真正的实现长治久安，才能真正的成为大唐不可分割的一部分。”
程咬金这个时候也站出来表达了自己的意见。
作为李宽的丈人，未来的国丈，程咬金的立场是毋庸置疑的。
不过，他旗帜鲜明的表态，还是坚定了其他将领们的观点。
“末将觉得知节的这个提议不错，之前薛仁贵是辽东道生产建设兵团的都督，对于生产建设兵团的运作是很有经验的。
我觉得可以在西域划出一大片区域给到西域生产建设兵团，然后继续委任薛仁贵为都督。
并且，考虑到西域的特殊性，生产建设兵团应该也需要有一支常备军力，以备不时之需。”
李绩作为大唐军方举足轻重的人物，也站出来发表了自己的观点。
论起李世民对各个将领的信任，程咬金和尉迟恭是不用提了。
但是其实他对李绩也是非常信任的。
要不然也不会直接赐姓，把人家的徐世绩都变成了李世绩。
当然了，为了避讳李世民的名字，最终李世绩就成为了李绩。
要是没有李宽这只小蝴蝶的话，李绩可是李世民托孤的重臣。
也是高宗朝军方的领军人物，地位非常高。
“又让仁贵留在西域啊……”
李孝恭听了这话，有点无语。
不过事关国家大事，他也不好多说什么。
只是苦了李雪雁，以为可以在长安城好好的享享福，现在又要去遥远的西域了。
“吏部尽快的着手准备相关官员的安排和各个州县的设置。
这一次，也不用说什么设立西域道了，直接在西域设立新的省。
作为新加入大唐的疆域，也是作为大唐废道改省这个政策的第一个实施身份，它的名字就西域省吧。”
听了文武官员的意见之后，李宽也没有再啰嗦什么，而是直接给出了自己的结论。
西域纳入到大唐的统治，这是肯定要做的事情。
之前自己抛出废道改省的事情也已经有段时间了。
各方都在议论纷纷，思考其中的利弊。
由于这个改革会新增不少的官员，御史台那边的反对意见其实还是挺大的。
因为在很多人的眼中，官员的数量越多，就意味着朝廷会向百姓征收更多的赋税。
所以李宽考虑了一下，倒不如干脆分步走。
先在西域省搞一个试点出来，让各个衙门也都积累一些经验。
之后再慢慢的扩大试点范围，最终推广到全国。
这也是后世很多政策喜欢使用的方法，先在一些地方搞试点。
哪怕是试点出了问题，影响也是可控的。
“西域省？太子殿下，如果是这样的话，那需要向西域安排的官员数量就非常多了。”
萧瑀纠结了一下，提出了自己的疑问。
他倒也不是不支持废道改省，只是有点担心这个投入和产出到底划算不划算。
“这个好办，西域省地理位置特殊，很多人不一定愿意去那里任职。
那么我们就从各个书院里头选拔学员去到西域，县令一下的官员，全部都可以使用各个书院的学员来充当。
县令和州府的相关人员，一部分从十八部里头的各个胥吏之中选拔，一部分抽调相关人员高升一级进行任命。
大唐这么多人，总是有愿意去西域的。”
在官本位时代，李宽根本就不担心会没有人愿意去当官。
哪怕是这个官是在西域，也一样有人抢着去。
只不过那些世家子弟可能看不上而已。
不过这样子就最好了，各种改革压根就不会有什么掣肘了。
李宽这么一说，其他人倒是不好再反驳什么了。
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道，已经有了充分的准备。
所以虽然这个提议的影响很大，众人倒也没有太过惊讶。
当然了，这种事情，肯定不会每个人都同意。
要不然西域道早就设立了，还能等到现在？
“西域实在是太大了，如果我们真的要去管理起来，需要向西域至少派遣数千名官员，并且还有大量的驻军相配合。
每年耗费大量的钱财，才有可能将这片区域管理起来。
但是这些投入跟产出相比，却是显得很鸡肋。
固然，西域是丝绸之路上的关键节点，朝廷加强西域的管理，有利于对外贸易的发展。
但是是不是一定要使用这样的方式，是值得商榷的。
按照以往的方案，在西域设立西域都护府，然后在关键节点安排驻军，其实就已经能够保证我们大唐的利益了。
至于广袤的草原，我们根本就没有必要花费那么大的精力去管理。”
岑文本的这个意见，应该是代表了许多人的看法。
毕竟这个年代，大家对于土地的需求，其实是比较现实的。
占领这块土地能够给朝廷带来好处，那么这块土地就有占领的意义。
但是如果投入比产出还要多，那么朝廷对于这片土地的兴趣就会大大的减弱。
很显然，西域这么一大片土地，这些年一直都没有被彻底的统治下来，最重要的一个问题就是投入大于产出。
所以虽然西域的地理位置颇为重要，但是中原朝廷却是一直都没有真正的去占领下来。
“此言差矣！
西域看起来非常的贫瘠，但是其实蕴含着非常巨大的发展潜力。
许多人应该都知道，棉花这个东西其实最早就是太子殿下从西域的胡人商家那边购买回来的。
西域的不少地方，非常适合棉花的生长。
如今棉花已经成为大唐非常重要的一种经济作物，棉布的销量是一年比一年大。
到现在为止，棉布已经超越丝绸和瓷器，成为大唐对外贸易最主要的一种货物。
伴随着这种趋势，大唐对棉花的需求也是越来越大的。
虽然朝廷在朔州北部开辟了大量的棉田，但是这些棉田的开辟，自然也是会占用一些良田。
如果朝廷能够在西域开辟一块土地专门种植棉花，并且给予各种优惠政策，那么西域的棉花产业很快就会发展起来。
从长安城运输棉布到西域，运输成本是非常高的。
但是如果直接在西域种植棉花，然后在当地纺织成棉布的话，这个运输成本直接就下降了一大块。
这就意味着棉布生意在西域将会变得大有可为。
大家都知道，西域那边，气候环境是比关内要恶劣的。
这其实就意味着大家对于棉衣、棉被等需求，是比关内要大很多的。
一旦这个棉布产业在西域发展起来，不仅可以给朝廷带来大量的收入，也能让朝廷在西域的投入得到丰厚的回报。
更加关键的是在西域实现经济发展之后，可以吸引更多的百姓主动的移民西域。
这为西域的长治久安提供了可能。
假以时日，如果我们大唐百姓在西域的数量占据到一定程度之后，西域就成为我们大唐不可分割的一部分了。”
许敬宗虽然只是一个教育部长，不过他对于李宽的了解，其实是比许多人都深的。
这个时候，他自然也是支持朝廷将西域管理起来的。
“许部长说的没有错，西域地广人稀，土地的价值看起来很低。
但是正因为如此，在那里种植棉花的话，成本更加低廉，甚至产量还会更高。
我觉得朝廷可以效仿辽东道，在西域设立生产建设兵团，专门负责种植棉花，并且适当的种植土豆和玉米，解决自身的粮食问题。
只要解决了粮食问题，西域的安定其实就不再是那么大的难题。
除此之外，朝廷现在已经在修建肃州到伊州的水泥道路。
我觉得今后可以继续修建伊州到西州的水泥道路，还有西州到庭州，西州到焉耆城的水泥道路。
一旦西域主要的城池都通上了水泥道路，那么各个部落想要举兵反对大唐，就没有那么容易了。
最关键的是，通过发展西域的经济，通过商业上控制西域各个部落，让普通的牧民的生活水平得以提高。
然后让各个部落的首领来到长安城接受教育，让他们成为心向大唐的人，西域的统治，将变得轻而易举。”
岑文本跟许敬宗一唱一和，也让大家明白了李宽的意思。
很显然，这两个人哪怕是没有得到李宽的暗示，也是已经揣摩了李宽的意思。
要不然今天肯定不会这么旗帜鲜明的表明自己的态度。
“太子殿下，这西域给大家的感觉就是气候干旱，黄沙漫天，还有非常巨大的沙漠。
甚至老臣听说有些隔壁滩，千里之内都荒无人烟。
这种地方，真的适合种植棉花吗？”
萧瑀问出了一个非常关键的问题。
西域太大了，大家对西域的了解，其实都是一知半解。
西域到底是怎么一个存在，说实在的，朝中能够说出来的还真是不多。
“萧相，你刚刚形容的西域的那些环境，其实都是西域客观存在的。
就像是大家了解的一样，西域太大了。
那里不仅有荒无人烟的戈壁滩，还有人畜都害怕的大沙漠。
但是西域也有塞上江南，有着巨大的湖泊。
在天上脚下，那里的气候其实是非常适合种植棉花的。
那里甚至有着天下最好的马场，传说中的汗血宝马，就是在那附近的一片区域里头生长的。
如果朝廷真的可以在那里开垦土地，那么我们大唐的棉花需求，绝对是可以得到充分的满足。
并且那里土地非常广阔，只要愿意去的百姓，朝廷都可以直接发放一千块的荒地给到大家开垦。
假以时日，那里是完全有可能成为塞上江南，成为大唐新的一个繁华地段。”
李宽自然是支持许敬宗和马周的想法的。
“西域能够出产汗血宝马，草场肯定是非常肥沃的。
草场很肥沃的地方，没有理由种植庄稼就长得不好。
微臣提议设立西域生产建设兵团，地址就落在西域草场最肥沃的地方。
到时候可以安置一部分到了年龄的将士，也可以吸引一批百姓移民过去。
甚至我们还可以从朝鲜半岛、倭国或者南洋等地移民过去。
总之这个地方就是不能继续让原本的游牧部落发展壮大，我们要改变西域的人口结构构成。
只有这样子，才有可能真正的实现长治久安，才能真正的成为大唐不可分割的一部分。”
程咬金这个时候也站出来表达了自己的意见。
作为李宽的丈人，未来的国丈，程咬金的立场是毋庸置疑的。
不过，他旗帜鲜明的表态，还是坚定了其他将领们的观点。
“末将觉得知节的这个提议不错，之前薛仁贵是辽东道生产建设兵团的都督，对于生产建设兵团的运作是很有经验的。
我觉得可以在西域划出一大片区域给到西域生产建设兵团，然后继续委任薛仁贵为都督。
并且，考虑到西域的特殊性，生产建设兵团应该也需要有一支常备军力，以备不时之需。”
李绩作为大唐军方举足轻重的人物，也站出来发表了自己的观点。
论起李世民对各个将领的信任，程咬金和尉迟恭是不用提了。
但是其实他对李绩也是非常信任的。
要不然也不会直接赐姓，把人家的徐世绩都变成了李世绩。
当然了，为了避讳李世民的名字，最终李世绩就成为了李绩。
要是没有李宽这只小蝴蝶的话，李绩可是李世民托孤的重臣。
也是高宗朝军方的领军人物，地位非常高。
“又让仁贵留在西域啊……”
李孝恭听了这话，有点无语。
不过事关国家大事，他也不好多说什么。
只是苦了李雪雁，以为可以在长安城好好的享享福，现在又要去遥远的西域了。
“吏部尽快的着手准备相关官员的安排和各个州县的设置。
这一次，也不用说什么设立西域道了，直接在西域设立新的省。
作为新加入大唐的疆域，也是作为大唐废道改省这个政策的第一个实施身份，它的名字就西域省吧。”
听了文武官员的意见之后，李宽也没有再啰嗦什么，而是直接给出了自己的结论。
西域纳入到大唐的统治，这是肯定要做的事情。
之前自己抛出废道改省的事情也已经有段时间了。
各方都在议论纷纷，思考其中的利弊。
由于这个改革会新增不少的官员，御史台那边的反对意见其实还是挺大的。
因为在很多人的眼中，官员的数量越多，就意味着朝廷会向百姓征收更多的赋税。
所以李宽考虑了一下，倒不如干脆分步走。
先在西域省搞一个试点出来，让各个衙门也都积累一些经验。
之后再慢慢的扩大试点范围，最终推广到全国。
这也是后世很多政策喜欢使用的方法，先在一些地方搞试点。
哪怕是试点出了问题，影响也是可控的。
“西域省？太子殿下，如果是这样的话，那需要向西域安排的官员数量就非常多了。”
萧瑀纠结了一下，提出了自己的疑问。
他倒也不是不支持废道改省，只是有点担心这个投入和产出到底划算不划算。
“这个好办，西域省地理位置特殊，很多人不一定愿意去那里任职。
那么我们就从各个书院里头选拔学员去到西域，县令一下的官员，全部都可以使用各个书院的学员来充当。
县令和州府的相关人员，一部分从十八部里头的各个胥吏之中选拔，一部分抽调相关人员高升一级进行任命。
大唐这么多人，总是有愿意去西域的。”
在官本位时代，李宽根本就不担心会没有人愿意去当官。
哪怕是这个官是在西域，也一样有人抢着去。
只不过那些世家子弟可能看不上而已。
不过这样子就最好了，各种改革压根就不会有什么掣肘了。
李宽这么一说，其他人倒是不好再反驳什么了。